الحديدة من أكثر محافظات الجمهورية إيرادا لخزينة الدولة بينما أبناؤها من اشد السكان فقرا، مفارقة عجيبة أليس كذلك؟

الحديدة سلة اليمن وتمتلك مساحة واسعة من الشواطئ، وتقع على مصب ستة وديان رئيسية هي مور وسردود سهام ورماع وزبيد ونخلة وهي مكون رئيسي للزراعة، تشكل موردا رئيسيا في الزراعة باليمن، وفيها أهم الموانئ بعد ميناء عدن وميناء عليفقة وهو تاريخي وميناء الحديدة يدر دخلا كبيرا على البلد من خلال الرسوم الجمركية والضريبية والزكوية ورسوم أخرى هذه بمكونها تعتبر المحافظة الأولى في إراداتها، لكن حظوظها التنموية للمؤسف ضئيلة جدا.

* لماذا؟

اقول لك لماذا؟ كنا قبل الوحدة نتعامل بحسب التعداد السكاني بعد الوحدة ينظر للمحافظات الشرقية والجنوبية بمنظار آخر، باعتبارها محافظات حرمت من التنمية بسبب الحكم الشمولي أو الحزب الشمولي محافظات فقدت معايير التنمية قبل الوحدة، ومعظم النفقات توجه إلى هناك ونحن كذلك في الحديدة نقصنا الكثير، ولذا ادعوا رئيس الوزراء أن ينظر للحديدة كما ينظر لبقية المحافظات لأن الحديدة مثل ميناء المكلا وعدن من حيث الأهمية ونحن شعب واحد رغم إنني مقتنع في توزيع المشاريع إلا أن غيري غير مقتنع ويجب أن يكون هناك توازن في توزيع وحدة القطاعات التنموية، فالحديدة تمثل للجمهورية سلة غذائية سلة مالية وسمكية وسلة صناعية ومن أكثر الصناعات اليوم موجودة في اليمن تأتي من الحديدة، هذه حقائق يجب أن تقال.

* إذن الحديدة بقرة حلوب يحلبها الناهبون والمتنفذون ومراكز قوى عسكرية ومدنية ولأبنائها الفتات وانتم تتفرجون في قيادة المحافظة بل وربما متواطئون كما يقول الناس هنا؟

يسألني ـ تقصد نهب الأراضي.

* ونهب الأموال والإيرادات كذلك؟

اعترف أن هناك نزولا مجنونا لنهب الأراضي لكن أيضا نحن في المجلس المحلي واللجنة الأمنية وإدارة الأمن والشرطة العسكرية نحاول قدر الإمكان أن نحول دون وقوع ذلك، لكن إذا وقعت المشكلة فلا حل غير مواجهتها، نحن مستنفرون في المحافظة، نحاول أن نمنع وقوع النهب قبل أن يقع، لكن أحيانا الخطط الأمنية وخطط الآخرين تتجاوزها ونحن مستعدون أن نقف بالمرصاد ضد أي شخص تسول له نفسه انتهاك حرمة الآخرين أو نهب الحق العام.

* لكن السلطة المحلية والأمنية تعجز عن تنفيذ أوامر وزارة الداخلية في ضبط الناهبين ناهيك عن إحالة واحد منهم للقضاء وإنصاف المنهوبين؟

مع احترامي لتعاطفك وشعورك النبيل -يا حطامي- لكن كل ما قيل ليس واقعا، هناك حملات تقوم بمتابعة ومطاردة من يقوم بنهب ملك الآخرين، الآن أكثر من قضية في نيابة الأموال العامة، وقضايا في البحث الجنائي وقضايا تحول إلى المحاكم، وإن كان هناك بعض الاختراقات وتجاوز ضد الأمن وهذه حقيقة معروفة، ولكن نحن في كل الأحوال ومتابعون ولن نألوا جهدا في الوقوف مع المواطن ومع الحق أين ما كان وسنلاحق الناهبين.

* ستحاكمون من، ومن يقدر على تحويل قادة عسكريين ومراكز نفوذ في هذه البلاد إلى أمن وقضاء ولديهم اليوم عشرات الجمعيات كلها أراضي باعتراف مكتب الأراضي تبيع الوهم لعشرات الآلاف من المواطنين الذين باعوا حلي نسائهم على حلم بأراضي؟

يجب أن يكون المواطن حريصا وواعيا ومدركا، هذه الشركات أو الجمعيات الوهمية ليست في اليمن وحدها، في أكثر من دولة في كثير من الأماكن وهذه مافيا متخصصة في تضليل المواطن، والضحك عليه ووضع الأمور في نصاب غير حقيقي، ما يهم المواطن أن هذه جمعيات صحيحة لها مكاتب صحيحة، معظم هذه الجمعيات فاشلة والبعض منها وهمي، ونحن نحاول بقدر الإمكان أن نوعي المواطن ونذكره أنه لا يمكن الدخول في جمعية أو شركة إلا عبر الهيئة العامة للأراضي والتأكد من أن هذه الجمعيات تمتلك ارضا ولها مقومات ومنشئات سكنية، لكن أن نزيح هذه الجمعيات من الصعب جدا وعلى الإعلام القيام بدوره بتبصير المواطن بأن هناك جمعيات وهمية غير صحيحة تحاول نهب المواطن، انتم كسلطة رابعة يجب أن تقفوا معنا في هذا الجانب.

* يا سيدي أقول لك معظم القائمين على هذه الشركات والجمعيات قادة عسكريون ومقربون من مراكز الحكم، ستحاكم من؟

يجب علينا أن نبصر ونذكر جميع المواطنين بأن هذه الجمعيات جمعيات وهمية، أما الجمعيات التي هي حقيقية، لأن هناك جمعيات حقيقية باشرت عملها وهي الآن تعمل واستطاعت أن تثبت جهودها وتنسق مع الجهات الرسمية في الأراضي والمجالس المحلية والكهرباء والمياه وهي قائمة الآن وصحيحة ومن حق المواطن أن يمتلك ويشتري منها.

* أنتم سلطة محلية ما دوركم ضد مافيا الأراضي؟

دورنا أن نوعي ونبصر المواطن بما يحدث.

* معذرة التوعية علينا معشر الصحفيين وانتم عليكم مهام تنفيذية في إيقاف هذا الظلم؟

نحيل الجمعيات التي تثبت فعلا فشلها ويثبت أنها جمعية وهمية علينا أن نحيلها للقضاء، والعدالة والقضاء يأخذ مجراه، لكن أن نقيم أنفسنا مقام القضاء هذا أمر في غير محله.

* ما الذي قدمته المجالس المحلية في الحديدة إلا مزيدا من الرسوم والإتاوات على المواطنين؟

أخي العزيز المجالس المحلية قدمت تنمية متوازنة وشاملة.

* هذا كلام إنشائي ونسمعه في الخطابات الرسمية دوما ومله المواطن؟

باستطاعتك أن تجوب الحديدة وترى المدارس بأشكالها وألوانها والمرافق الصحية في الريف والمدينة وكذلك مشاريع المياه باستطاعتك مشاهدة المرافق الترفيهية والمتنزهات السياحية باستطاعتك أن ترى كم شارع شق ونفذ. المجالس المحلية منذ عام 2002م ونحن على قدم وساق بإنجاز خططنا، لكن بخصوص الرسوم التي تفرض على المواطن وأكبر من الرسوم القانونية هذا كلام غير صحيح، وهناك قانون صدر للمجالس المحلية رقم 4 لعام 2000 ولائحته التنفيذية، ونحن نسير على خطاه وعلى نهجه بالحرف.

* زرت سوقا في الزهرة ورأيت الظلم يفرض على المواطنين، رسوم للمجالس المحلية حتى على بائعة اللحوح ويلهفها مشايخ؟

القانون نظم الأسواق الرسمية ورسومها أما الأسواق الخاصة فهي تدار وفق آلية خاصة، أنا مستثمر أرضية السوق ملكي والمستخدم للسوق يخضع لشروط صاحب السوق، مالك السوق هو المتصرف في هذه الأرض.

* أنت تشرع وتبرر للمشايخ في تهامة أن ينهبوا الضعفاء في الأسواق ويأخذوا إتاوات عليهم؟

لا أبداً الشيخ هو مواطن كأي مواطن ويفرض رسوما على ملكه إذا كان هناك سوق يمتلكه لكن أن يتجاوز حقوق الآخرين، أنا لم ترفع لي شكاوى من المواطنين وإن كان بعضها موجودة لكن لم ترفع لنا تظلمات من أي مواطن ونحن سنحاول بقدر الإمكان التعامل مع هذه التظلمات وسنحيلها إلى الجهات المختصة.

* أليس من الظلم أن يدفع أبناء الحديدة رسوما كبيرة للكهرباء مقارنة بمناطق إستهلاكها أقل، ناهيك عن تدهور هذه الخدمة؟

الكهرباء مشكلة وطنية لا تخص الحديدة فقط، الحديدة جزء من 21 جزء رغم أن مساحتها أكبر وظروفها أكبر سخونة، فالقضية بحاجة إلى قرار سياسي، ولعل العشم نعلقه على محطة صافر ومحطة أخرى تنشأ في حضرموت والتي دشنت قبل يومين نأمل أن تغطي، البلد بحاجة إلى 2000 ميجا لتغطي الاستهلاك المحلي والتصنيع، تصنيع لا يقوم على كهرباء عامة ليس بتصنيع، تضاف كلفة الكهرباء وكلفة التشغيل على المادة، لكن إذا كانت الكهرباء مركزية أو حكومية فتكون الكهرباء أقل، وبشرى لك أننا في الحديدة الآن ننفذ مشروع تحسين شبكة الحديدة بملياري ريال التي اعتمدت في 2006م والعمل على قدم وساق لنؤمن عدم الإطفاء ونقلل الفاقد لنسخره لصالح استهلاك المواطن.

* وعن المجاري ستسرد لي نفس الأمنيات، فشلت إحدى الشركات ولم تحاسب على فشلها في إنجاز المشروع منذ سنوات؟

أنت تعلم أن مجاري الحديدة تم استبدالها وإحلالها في مشروع قيمته 7 مليارات، غير المشروع السابق الذي تحدثت عنه وأنجز منه 85 إلى 90 % باقي معنا شارع صنعاء وشارع الدهمية تقريبا ونحن مسيطرون على الوضع وفق آليات المؤسسة، هذه مشكلة تجاوزناها نحن الآن سخرنا 300 مليون ريال لإحلال خط أنبوب شارع المطار كاملا وخط المطراق واستكمال شبكة المجاري في حارتي القلعة والقاهرة بجهود محلية، ونحن خلال الأسبوعين القادمين سنعيد الإعلان بحسب طلب وزير المالية وفق السقوف التي اعتمدت في الفترة الأخيرة وسيتم تنفيذها.

* معضلة الحديدة التي تستجرها منذ ما قبل الثورة وجود مشايخ كقوى متخلفة تنتهك آدمية المواطن بقيود حديدية مجرمة في الشرائع والقوانين؟

الحديدة جزء من اليمن، وما يزال الشريان القبلي قائم في الوقت الذي يقومون فيه باختصاصات الدولة في الضبط والسجون أيضا، يمارس قضايا الإصلاح، ويحل مشاكلهم هناك جانب مظلم وجانب مضيء، والمشايخ ليسوا سواء، هناك مشايخ على مستوى كبير من المسؤولية والذوق الرفيع على مستوى التعامل مع الدولة والمواطنين والرفق بهم ومراعاة ظروف المواطنين وحل مشاكلهم بالمجان ويوجد نوع آخر لكن تبقى الحديدة جزء من هذا الوطن، ونحن نأمل من وزارة الإعلام والسلطة الرابعة أن يكون لها دور توعوي في هذا الجانب ونحن لن نقصر وأي مخالفات أو شكاوى نحاول أن نحيلها إلى القضاء والجهات المختصة.

* أنت تدافع عن هؤلاء المشايخ لأن الدولة تستفيد من هذه القوى كقوة ضاغطة على المواطنين وتسخيرهم لحساب السلطة في المواسم الانتخابية وأنت تمثل الدولة هنا؟

كون أن الشيخ أو الأمين أو العاقل يسيطر على المواطن هذا نوع فيه من المبالغة، المواطن أصبح واعيا راشدا يعرف مصلحته أين هي؟ أنت تريد أن تقول أن المؤتمر الشعبي الآن يستخدم هذه العناصر، نحن كحزب سياسي من حق المؤتمر الشعبي العام أن نستخدم أي شخص وله ناخبوه ومؤيدون ومناصروه وله منتسبوه، هذا أمر طبيعي والأحزاب قائمة على هذا الأساس، انا لدي قاعدة عريضة منهم الوجيه، الشيخ العاقل، المأمون، المواطن لكن هؤلاء يعتبرون موجها عاما للمجتمع أنا أسعى من خلال خطة تضعها الدولة تحدد فيه مستوياتي وتوجهاتي والمواطن يسير وفق هذه الخطة التي تتبعها السلطة المحلية، الشيخ يسير وفق رؤية يحددها له حزبه وتنظيمه.

* أفهم أن الحزب الحاكم يشرع لهؤلاء المشايخ المستبدين؟

لا لا لا.

* لم اسمع يوما أن السلطة هنا حاسبت شيخا على حالات انتهاك بحق المواطنين وما أكثرها؟

الحزب الحاكم يتعامل مع كل الناس بوتيرة واحدة حتى مع المشايخ.

* حتى وإن كانوا ظلمة ينتهكون حق الطفولة ويسجنون كبار السن؟

عفوا أخي الظالم، إذا كان هناك تجاوز منه تجاه أي شخص ورفع ضده دعوى في الدولة هنا تبدأ مسؤولية الدولة عندما يرفع المتظلم تظلمه، لكن أن أذهب إلى المواطن وأقول له تعال اشتكي لي أقيس نبضه هذا نوع فيه من الغرابة وتدخل في شؤون الآخرين وخصوصياتهم، أي شخص يتعرض للظلم مهمة الدولة عندما يرفع المواطن تظلمه للدولة أن تنصفه.

* اعرف كثيرا من ضحايا المشايخ وسجونهم وهناك من سافر بقيوده إلى صنعاء لأنكم لم تنصفوه؟

أنا قلت لك لم ترفع لنا أي قضية أو تهمة، أنا فعلا حالتان وصلتا إليّ وأحلناها إلى النيابة، قضية شعيب الفاشق أحلناها إلى النيابة، السلطة المحلية ليس من اختصاصها التدخل في أمر القضاء.

* لكن لماذا لا تحسم هذه القضايا في القضاء ولماذا لا ينصف الناس من هؤلاء المشايخ؟

أنا أقول لك لماذا؟ ربما انتهت بمصالحة ورفعت وانتهت وربما أصحاب الحق تنازلوا لكن أن تتدخل السلطة المحلية في جوانب قضائية أو القضاء يأتي ويحث المواطن على متابعة قضيته هذا أمر غريب.

* حق المواطن هنا مصادر لأنه ليس من سكان مناطق النفوذ ممن يجيدون إطلاق الرصاص والخطف والتقطع؟

الدولة قائمة بالمرصاد لكل من يتجاوز الأنظمة والقوانين دون استثناء، سواء كان من هنا أو هناك، متى ما رفعت القضية من أي مواطن للدولة ستقوم بالواجب على أكمل وجه وستحيل القضية إلى الجهات المختصة.

* ستقفون بالمرصاد للمواطن في الحديدة لكن صاحب النفوذ ينهب وأنتم تتفرجون؟

أنت تبالغ وأقول لك الدولة ستحكم الصغير والكبير ونحن سنحيل كل من يثبت انه متورط في نهب الأراضي وغيرها إلى القضاء.

* على العموم هذا الكلام لم يثبت حتى الآن، أنت محسوب على الحاج عبد الجليل ثابت والمحافظ محسوب على الشيخ احمد العيسي والبورجي وقواعد المؤتمر موزعة بين الرجلين، تقاطع المصالح التجارية هذه إلى مدى تشكل تحدياً لفرع الحزب الحاكم في الحديدة؟

الإنسان من شقين شق خاص أنا أصادق من أريد لأن النفوس طباع متى ما تآلفت اتفقت ومتى تنافرت اختلفت، أنا أصادق من أريد وحين يكون لي انطباعاتي نحو فلان على انه صديق وهناك شعور داخلي نحوه والعكس فهذه لا تخضع للسياسة ولا لنظام ولا تنظيم هذه أمور شخصية ولا يوجد لها وصاية على الإطلاق، لكن العمل العام لا، الوظيفة لا، الوظيفة لكل الناس دون استثناء.

* أنتم تدارون من بطونكم وتديرون غيركم من قواعد المؤتمر كذلك؟

من قال لك ذلك؟

* الناس شهود على ذلك وقواعد المؤتمر تتحدث عندما يحرم الكثير منها من المميزات الموجودة للقيادات، في أثناء المواسم الانتخابية تنقسمون بين الرجلين على أساس مصلحي ليس له علاقة بالانتماء الحزبي؟

سأصل لهذا الموضوع، علاقتي برئيس فرع الحزب الحاكم بالحديدة الحاج عبد الجليل ثابت لا تؤثر بعلاقتي بالمحافظ بأي حال من الأحوال، علاقتي بالمحافظ مبنية بأسس وأنظمة، لا نتجاوزها. العلاقة الشخصية أرفض وبشدة أي إنسان أن يعمل علي وصاية كائنا من كان.

* حتى ولو كان رئيس المؤتمر؟

الرئيس هو رئيس للجمهورية اليمنية وأنا أحترمه وأقدره وهو كبير في عيون الشعب بحكمته ودهائه.

* لكن حظك في الصداقة كان مع الأضعف الذي لا يوجد له نفوذ في المؤتمر وبالتالي خسرت ما كنت تطمح إليه في تولي قيادة المحافظة رغم الإجماع عليك لدى القواعد؟

ليس هذا، هناك أمور أرفض الإفصاح عنها أو أطلقها أعذرني، الأخ المحافظ احمد سالم الجبلي اختير من قبل تنظيم، وأنا احترم كثيرا قرارات التنظيم باعتباري انتمي إليه والتنظيم له حب في ذاتي وله احترام وشعور أدبي يجب أن أقف عنده والفرصة هذه إذا ما أتيحت لي قد تتاح لي مرة أخرى، والأخ احمد سالم الجبلي عرفت فيه الكثير من الميزات الإدارية وأنا لا أشكو مضايقات منه، وعلاقتي بالآخرين لا تؤثر بعلاقتي بغيرهم، تبقى علاقتي به إدارية.

* لكن قيادتك في التنظيم لم تحترمك ولا الإجماع عليك واضطرت إلى التعيين وأنزلت الجبلي مرشحا لها وكأن الغالبية التي كانت ستصوت لك لا اعتبار لها في حزبكم؟

(يضحك كثيرا) القائد الأعلى تكون له نظرات قد لا أعرفها أنا احترم نظرة الأخ الرئيس كثيرا جدا باعتباره أبا لشعب كامل وأبا لي خاصة، لأن له علي أفضال خاصة وكبيرة جدا لا أنسى أفضاله مطلقا منذ قبل أن أكون طالبا في كلية الشرطة ثم طالبا ثم مديرا ثم وكيلا ثم أمينا عاما، أنا احترم هذا الرجل رعاني رعاية خاصة وأنا سأظل وفيا له ما حييت بغض النظر عن آثار أخرى.

* يعني من الحب ما قتل كما يقال، من الحب أن يجافيك في وقت أنت بحاجة إليه؟

أسمح لي أن أواصل الحديث ولا تقاطعني، أما القول أن القواعد كانت تريدني والقيادة لا تريدني هذا فيه من المفارقات الكبيرة جدا، والقيادة إذا كانت لا تريدني ما كنت اليوم على هذا المكتب لأنني ترشحت باسم القيادة في المرة الأولى وفي المرة الثانية وكانت تنافسية لكن أظل أكن الحب والتقدير للأخ الرئيس علي عبد الله صالح واحترم قراراته وأنا اخضع لها وإن تعارضت مع مصالحي.

* لهذه الدرجة أنت خائف على مصالحك، لماذا لا تكون شجاعا مثل الفاشق؟ وستحصل على ما تريد، نحن في زمن البهررة كما يقولون؟

الموضوع أعطي أكثر من حجمه، الأخ رئيس الجمهورية بحكمته ودهائه وخبرته عالج الموضوع علاجا سليما جدا جدا، الأخ شعيب الفاشق مر بظروف ذاتية وشخصية ونفسية أثارت فيه شجون، شعيب الفاشق ممن يكن الولاء للدولة والوطن والأخ الرئيس علي عبد الله صالح ورئيسنا هو رئيس الجميع وإن كان هناك بعض الهفوات لكن علي عبد الله صالح كبير بعقله كبير بقلبه كبير بمنصبه كبير بكبر اليمن يستوعبنا ونحن سنظل أوفياء له في كل الأوقات، وشعيب الفاشق إن أخطأ فتوجد هناك مراجعة وله عقل كبير وسيعود وان لم يعد فهناك النظام والقانون سيعيده.

* لكنه كان صريحا في حبه أكثر منك، قال لو كنت أطعت الله مثلما أطعت الرئيس لدخلت الجنة؟

ربما قالها في ساعة غضب فنحتملها له، والإنسان خطاء.

* ما صحة أن محافظة الحديدة تعيش عصر البورجة أعني هناك توظيف لأقارب ومقربين من آل البورجي على حساب آخرين؟

هذا الأمر استبعده، لماذا؟ لأن الوظيفة عامة ولا وجه للاستغراب إذا كان الموظف يمنيا وتنطبق عليه الإشتراطات فتنزاح الغرابة عنه فأهلا وسهلا به طالما من اليمن ومن أبناء المحافظة تنطبق عليه معايير الوظيفة وهذا لا يشكل أي لفت نظر أو إزعاج لأي شخص آخر.

* يؤسفني أن أسألك هذا السؤال.. ما صحة انك بعت أرضا خلف الحديدة "لاند" و2 أعضاء في مجلس المحافظة المحلي؟

آه.. تقدم بطلب احد المستثمرين حينها لفضيلة القاضي احمد عبدالله الحجري وأقول فضيلة القاضي لأنه اسم على مسمى، رجل كبير جدا في عقله رجل على مستوى من الأخلاقيات.

* أنا لا أسألك عن عقل الحجري ولكن عن الأرض التي بعتموها كما تقول مذكرات النيابة؟

نحن في المجلس المحلي عرض علينا، انه يوجد في الجزء الشرقي من الحديقة أرض ميتة بيضاء وفي العقد الذي عملناه معه في عهد محمد صالح شملان المحافظ السابق رعاه الله في هذا الجزء مكون إنشائي ملاهي وملاعب ومدن سياحية ومن هذا القبيل، والحقيقة نحن وافقنا باعتباره مشروعا استثماريا إذا كان الأخ المحافظ السابق بعقليته الكبيرة وتجاربه الكبيرة ورجل مترفع ونزيه وقاضي على قدر من المسؤولية، وانتهى عملنا مع المستثمر بالموافقة وعملنا معه عقد وفق أنظمة وقوانين الدولة السارية.

* المهم بيعت هذه الأرض؟

لا، عمل معه عقد باستثمار هذه القطعة وانتهى موضوعنا عند هذا الحد.

* لكن نيابة الأموال العامة أرسلت وراءك أكثر من استدعاء للتحقيق في القضية وحصلنا على نسخ من هذه المذكرات للمحافظة؟

أريد من خلال جريدتك أن اعتب على نيابة الأموال العامة، الموضوع أخد أكثر من حجمه، والحقيقة أن القاضي الحجري رجل كبير في كل شيء والحقيقة أنا لم تصل لي رسالة ولا أي طلب كما تقول من نيابة الأموال العامة ولا من غيرها، لأن الموضوع لم يكن كذلك والمحافظ الحجري يعرف ذلك.

* هناك مفسدون كثر في الحديدة وملفات كبيرة لماذا تجرأت النيابة عليك، هل عقاب لك من السيد الرئيس لكونك رفضت أوامره في التنازل عن الترشيح لصالح الجبلي؟

لا استطيع أن أرفض لرئيس الجمهورية طلبا، وأقولها من خلال جريدتك لا أستطيع إطلاقا، ولم يطلب مني وأرفض.

* لكن هذه مكشوفة وهذه ضغوط عن طريق النيابة؟

استبعد هذا، الأخ رئيس النيابة رجل عاقل وفاهم وأنا في الحقيقة لم استلم أي طلب لا من رئيس النيابة ولا من غيره وأنا لا استطيع أن ارفض أي طلب لرئيس الجمهورية ولم يطلب مني شيئاً ولم أنفذه.